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光伏领军者论坛:回首峥嵘相忘江湖 中国光伏十年传奇故事

2016-10-24 来源:浙江新闻网 
当前位置: 新闻 光伏要闻 国内 正文 光伏领军者论坛:回首峥嵘相忘江湖 中国光伏十年传奇故事 时间:2016-10-20来源:能见App投稿QQ:2853398045浏览:1410次 核心提示:10月19日,2016中国光伏大会在北京新国展开幕。当天下午,国家应对气候变化战略研究和国际合作中心主任李俊峰、天合光能董事长高10月19日,2016中国光伏大会在北京新国展开幕。当天下午,国家应对气候变化战略研究和国际合作中心主任李俊峰、天合光能董事长高纪凡、阿特斯阳光电力董事长瞿晓铧、原无锡尚德创始人施正荣、隆基股份董事长钟宝申、阳光电源董事长曹仁贤汇聚一堂,回首各自走过的光伏之路,对光伏行业未来发展前景进行了美好展望。
以下是对话实录(未经嘉宾审定):
李斯璇:各位亲爱的嘉宾还有朋友们大家好。很高兴和各位,应该都是新老朋友,多数都是老朋友,咱们这在里进行一场老朋友们的对话,非常喜欢这样一个题目,叫回首峥嵘、相忘江湖,可能大概十年前光伏这样一个词第一次被我们很多人知道,很多人还不知道光伏是一个什么样的含义,可能就懵懵懂懂进入到这样一个行业当中。我们看到了一个又一个的的神话,在十年当中我们经历了起起落落,在这样起起落落,有的人被拍到暗礁当中,风起云涌,我们看到提上的名字大家都是老朋友,我们在这里相会都是光伏十年老兵,我们都是光伏老兵们他们一块追光伏的故事。
我来介绍今天到场的主嘉宾,有请他们一一走上台前来,他们是国家应对气候变化战略研究和合作中心的主任李俊峰先生,李主任今天已经主持了好几场,大家给一点掌声。天合光能有限公司的董事长兼首席执行官高纪凡先生,阿特斯董事长兼首席执行官瞿晓铧先生,不得不提咱们光伏这样一个领域说起来就是这么一位传奇的人物曾经咱们在这一位老大哥,原无锡尚德控股有限公司施正荣先生,下面这位隆基董事长钟宝申先生,阳光电源股份有限公司的董事长曹仁贤先生。
再一次欢迎几位,我觉得今天这一场既务实也务一下虚,咱们回顾一下看一看现在,也展望展望未来。这十年的时间,我们说这是一个峥嵘的岁月,中间经历了很多的事情,争过上游也打过跑得快,今天坐在这里有一句话我非常喜欢,就是说走了这么远,我们是否还记得当初的初心是什么?所以说今天我们其实也准备了一下希望和大家分享一下,对于这样一句话,我们有一些什么样不同层擦的理解。我们先来一下这大屏幕。
叫做世界那么大,我想去看看,其实这句话,如果说很多的年轻人经常上网的话也经常会看到,就是可能和当初大家意气风发初入光伏的心态很一样,那个时候还不知道光伏行业究竟意味着什么,可能也没有想到这么短短的十年之内中国的光伏行业可能发生了国外几十年才会经历的这样一种巨变,咱们先来回忆一下最初在那个时候,大家旁边现在其实有一个题板,大家能不能用非常简练的一个词给我们概括一下,当初大家在初入光伏这个江湖的时候是怀着什么样的一个心态走进去的?大家在这题板上简单的给我们写一写。写完了之后咱们把这题板停留久一点时间,这样摄影机可以捕捉到各位的写答案是什么。
我先从旁边李主任,李主任特别特别快的写好我偷偷看到答案,李主任把您的题板展示一下好吗?一定要来点掌声,咱们可以再举久一点点,我不知道摄影机有没有捕捉到,救地球。李主任给我们讲一讲当初的初心是怎么产生的?
李俊峰:因为刚才斯璇让大家做这题目的时候,我正好前面坐的李宝山我1982年到北京他开的小卡车接的我,34年那时候开始做能源,当时读大学的时候,你们现在不读了,我们1977年上大学那帮人读一本什么书叫做增长的极限,就是说这世界世界没有的资源,这资源马上就完了,煤炭再有五十年就完了,将来用什么,当然搞新能源,所以说我到了能源研究所跟随李宝山他们,那时候叫农村能源去找沼气去做太阳能、风能。到现在回忆起来很好笑,就是说现在过了三十多年,但是我们还要去做可再生能源去做光伏,他们现在的感悟就比我深的多,那个时候很朴素的一种理想,这些企业家们他们比我想的更深刻,更现实。
李斯璇:我想看一下高总更深刻、更现实的答案是什么,给我们展示一下。我看出来,他比刚才的李主任的答案更深刻、更现实的地方,他用了五个字回答的更加具体,刚才说是救地球,现在说的应对气候变化,高总其实也是差不多的初心。
高纪凡:我们天合光能是在1997年创建的,这一年就是在应对气候变化的会议叫京都会议,后来定的京都101所,同时这一年美国总统克林顿做了百万屋顶计划,就是在这样的背景下创建了天合光能,我自己是1988年研究生毕业从吉林大学学的量子化学,本来应该是去国外读博士,但是因为改革开放以后我就带了两个同班同学创业,就1988年邓小平南巡以后就到了广东,第二个企业也是和我学的有关系,是以高分子材料,那个时候国内干的百分之三四十,但是我那时候干了两个企业,我内心中间一直没有,就是从学校里面内在根本的动力,就是我为什么不去做一个学者跑出来干企业,当时感觉企业利润很好、成长也很快。后来加入民族建国会,就是陈斯为(音) 就做了党派的主席,有一次我到北京参加培训,斯为(音)就跟我小高你做什么,刚好对面有一个幕墙他你说这东西老百姓能不能用?我说用不了很贵他说你回去研究研究,做一些让老百姓都能用的东西,我回去就研究,随着京都会议,出来以后,因为同学给我寄回来的一些信息,当时我的心里面真的像灯泡亮起来,黑的时候一下亮起来,我这心里面太阳能光伏让每一座房子都变成光伏发电站,这一件事情既能应对气候变化,又能让每一个老百姓都能用,所以就开始创建了天合光能、太阳能的创建开始,这就是我为什么干了太阳能,为什么说应对气候变化让每一个家庭去用这是我的梦想。
李斯璇:此处也要有一点掌声。我觉得前两位都是非常有情怀的答案,其实我看到瞿总写了非常有情怀的答案,我相信情怀的初心一定存在,但是当初初入除了有情怀,肯定是一件有利于全人类的事情之外,大家对这行业有没有什么判断,是听说这应该是一个很有前景的事,既有前景,还有钱景还是什么样的情况,大家决定一下子要扎进去,这一点有没有一些小故事给我们分享一下。高总分享一下。
高纪凡:当时很多人说高纪凡你是不是有点理想主义,太阳能怎么能成一个产业,那时候太阳能怎么能成为一个产业呢?我当时也有一个敏感性,我相信人家美国、德国的今天就是我们的明天,我相信中国的市场是会来的,所以当时我觉得时间不会太长,所以我就下定决心干了。
李俊峰:刚才高纪凡说了我也说一下,我从1982年下决心搞太阳能,其实看到了一个商机,所以在1997年我就申请了一批资金,当时洛克菲勒给了一百万美元,我们干了五年,搞企业家培训,就找搞可再生能源企业家,希望可再生能源是一个产业。大家都知道那个时候1997到2002、2003年是互联网最热的时候,可再生能源企业家培训的时候,在友谊宾馆,那个时候档次已经很高了。我们这边稀稀拉拉三五十个人,那边一般就是三五百人,我只好跟我们这一些兄弟们打气,我说能源是永远需要的东西,就像粮食一样,过两天就没了,所以我们要做新能源,这是一个百年的事业、千年的事业。互联网可能过三五年就没有了,能源这一辈子都会有,你只要选择了这个行业,一辈子有饭吃了。
李斯璇:看出来了李主任画了这么大一个饼,很多人争先恐后的进入这到行业当中了。后面瞿总谈一谈。
瞿晓铧:阿特斯是2001年10月份正好就在金秋十月成立,所以正好就在这个月就是我们阿特斯的15年的生日。所以15年过去这行业变化也很大,真是叫做千山万水走过去了,但是我觉得初心就没有变过,刚才斯璇问不忘初心,初心是什么。我们2003年,2001年公司成立,头两年也比较拼,拼到2003年公司基本稳定,虽然钱没赚多少但是公司基本稳定,稳定了以后就要总结一下愿景,2003年我们有写了一个阿特斯愿景,叫用二三十年的时间,让太阳能走进千家万户,为子孙后代创造一个更清洁、更美丽的地球。这句话琅琅上口,因此我现在记得很清楚,因为每年,我们都会背一遍,所以就这四个字,千家万户,我觉得千家万户就是我们的初心,公司做到今天水平了以后,再回去说总结一下共产主义理想,还真不是这样,真是在当时就是这么考虑的。的确在2003年这四个字就成了阿特斯一个公司的愿景。
回过来谈2001年当创建阿特斯的时候看到了什么,看没看到前景刚才斯璇问这个问题,坦率讲我还没有看到前景商务计划我也写了,商务计划中也写到我们光伏行业这是一个未来的行业,未来走到多大多大等等,这商务计划我自己也动手写了,但是你真说起来的话,在2001年的光伏行业那个叫做没有鲜花,也没有掌声。怎么想的呢?就是觉得这个行业是一个造福子孙后代的一个行业。是一个好的行业,好的行业有什么好处呢?你怎么做都是理直气壮,那个时候当然光伏的成本比现在还要贵,我成本贵我也理直气壮,因为这是造福子孙后代,就是这么简单。
至于说行业能做多大,好像真是没太想,当时就觉得再怎么样我对我自己的能力有一点信心,养家糊口还是可以的。所以说做一个造福子孙万代的行业,同时我是学固体物理,大家知道半导体太阳能就是固体物理又符合我的本行又能养家糊口,人生足矣。
李斯璇:我相信大家都期待听到施博士的答案,因为施博士是无人不知甚至不光行业里面,对于全中国人来讲,都无人不知无人不晓这样一个行业的领军人物,其实在这里能不能跟我们分享一下,其实大家读过很多您的报道,或者说文章,能不能分享记忆热火朝天的事情。
施正荣:首先不要相信报道,相信报道我就是个坏人。我是科班出身,今天很高兴我老师也在这儿。我老师是Martin Green,所以说我是科班出身,这也是我跟在座的光伏企业家不太一样的地方。既然是科班出身,这一辈子都要做光伏,所以说当时我认识马林格林教授是一个很偶然的机会,在欧洲求学下午敲特门,出来一个高大英俊的教授,我想找个机会也很幸运他没把我拒之门外所以就开启了光伏的生涯,先是读博士,也没有想到做企业,认为光伏搞材料器械研究、写写论文当个教授挺好,所以我一开始的初心就是在大学当一个终身教授,我也申请过很多职位。
后来我们这教授从1975年开始就成立了光伏研究中心,一直引领全球的光伏技术,所以现在很多产业化的技术都是来源于澳大利亚光伏研究中心。所以说在降成本这个角度,一直是光伏创新的重中之重。所以也就在这样一个情况下,我从一开始的学生变成一个学者,慢慢懂得了光伏是一个能够解决人类很多问题的能源,所以说从后来创建尚德,我记得刚回国创业当时认识李主任还有李宝山当时还是处长,他们在开会我去拜访他们我说想卖到3美元一瓦,当时市场价是6美元一瓦,他说如果你卖3美元一瓦这市场部全是你的吗?我跟他们讲我说商业计划确实做出来3美元一瓦还能赚钱,我告诉你商业计划怎么做的初步的,我也不知道硅片什么价格,化学品什么价格,什么气体什么价格,反正我知道实验室用什么价格我还知道一个,我就给30%的折扣,算下来了以后,真的3美元,后来我告诉你自从尚德销售在2002年、2003年销售价格就是3美金一瓦,所以当时我是科班出身只能做光伏,那就想办法怎么把这事干成就这么简单。
李斯璇:我想问一下李主任你还当时第一次见到施博士的印象吗?
李俊峰:在座的钟总之外都记得。
李斯璇:简单一句话评价一下,每一位感受是什么。因为李主任算看作大家走过来。
李俊峰:都很有初心,他们说的都很简单,都很有抱负。我就是以施正荣为例子,刚才提着小包到我办公室去谈,谈什么东西?我们不是谈中国市场而是谈国际市场。我们觉得当时中国还不具备条件,要做好走出去,到欧洲到美国,因为当时就像他说的,当时克林顿忽悠大家搞一个百万屋顶计划,他虽然没搞但是这个信息传过来了。德国人要搞能源革命,当时提的2050年50%的可再生能源,这是一个巨大的市场走出去,他们大部分记住这句话了。还举一个特别简单的例子,当时记得可再生能源最佳新人奖他特别不高兴,因为那时候他这企业还极小还没有上市,没想到现在成为亿万富翁,那时候期望他快点长大,现在也成为我的老友也确确实实不容易。
李斯璇:咱们先旁边的两位都先很快也跟我们回忆一下当初是怀着什么样的初心,咱们先从钟总开始,跟我们稍微展示久一点对着这边的摄像机。
钟宝申:我的主题词是未来能源,这是我进入这行业的原因。刚才四位嘉宾我都很感谢他们,在他们探索这个行业已经启示,已经进入快速膨胀的初期,就是行业蓬勃发展的初期。所以这一点不仅仅是我我们在座的所有从事光伏的人都应该感谢他们,在这市场没有启动的时候,他们做了很多基础的工作,才造就了后来的市场,才是我们这一些后进入者有机会来从事这产业,做一份有意义的事情,我进入这产业的时候。2005年的8月份,当时我在马来西亚,我那时候还在另一个公司,不是做太阳能相关的产品,五然后就是现在西安隆基的创始人李振国先生,那时候我们已经有合作,合作那时候所做的公司,不是做太阳能的,是做半导体用的单晶硅,那时候他给我打电话,他说最近市场上有一些变化,就这太阳能的需求,比半导体的需求大。而且价格比半导体还高,这质量要求比半导体要求还低,然后说是市场上出现了这样一个新的趋势,产生了这么一个市场。我从马来西亚回去之后就马上到西安,我们一起看看市场究竟发生了什么。接下来见面之后就介绍了整体的情况,后来我们也做了一些市场的分析和研究,那时候我就认为太阳能代表着未来的能源,未来的能源代表着市场空间,因为在这之前在另一个领域,我们是在磁性的分旋的领域,那是我创业的公司,当时也做到了全球的第一位。当时它的市场规模很小,就整体市场受限,所以梦想着有更大的市场空间和产业,刚好太阳能产业,我们通过李振国先生的公司发现了这产业,我当时就毅然从那边脱身,就把那边的职位辞掉由我们的团队来做,转身和李主任一起来做太阳能这产业,这是等于从2006年开始就我本人开始正式进入到从事太阳能产业的工作。
刚才主持人提到那时候市场情况怎么样,我讲一个当时我们一个很有意思的事情。因为当时西安隆基还是做半导体它做一些回收量,当时我们给乌克兰一些半导体公司做,就是生产多晶硅的时候,靠近电极的那部分就是受到了一定的碳污染的这种多晶硅量,我们从美国拿来做一些除碳的清洁处理,处理完之后仍然卖给这一些半导体公司,因为那时候太阳能公司还没有。2004年年底发硅料给乌克兰公司,因为在船上漂了好久,到了2005年三四月份回信,达不到半导体的要求,要退货,我们说没办法退货就退吧,漂来漂去,到2015年初我们收到货,收到货之后我们就把这产品重新用到了太阳能产业,发货时价值140多万人民币,回来的时候一算700多万,可见当时太阳能迅速发展的态势对价格的影响。
李斯璇:多么美好的事情!什么都不用做,海上漂一漂毛利就是好多倍。旁边的曹总也给我们讲一讲,您当初是从新秀一下子跃居最后成为的亿万富翁,什么样的心态,那个时候有没有想到这行业爆发的这么快。
曹仁贤:我没有刚才那么伟大的志向,我当初就是想用自己的专业做一点事情。做一点事情实际上就是想挣一点钱就这么一个志向。
刚才各位说的我也非常感动,各位在台下的也有台上都是老朋友,除了我们钟总是稍微新一点的朋友。我们阳光电源是跟高总公司是同步的是1997年的年底创立,这之前我是大学的一名老师。那个时候我们这个太阳能的西部老乡们经常到我们大学里面能源研究所来询问要这样的一瓦、两瓦三瓦的小灯泡,做的都不太是好,那时候是以瓦来论单位的。我在想是不是就是我能从这商机里面把它做做好,做成一个稍微大一点的功率,做成交流能够让我们的西部老乡,能够看上电视、能够用上清洁的照明等等,所以当时就这么一个简单的想法,就毅然的离开了我的母校。我印象很深就是我离开学校的时候,所有人都是骂我的、摇头的。说这个小曹,你这条路可真是没人敢去走的,你在大学里面好好的教着书,科研项目。当初我们宝山处长也给了一些项目,我们科研经费还是可以的。但是我就在想,我们要把这朦胧的光伏业我们要把它做成产业化,这是说大一点。说小一点那时候一个月就几百块钱,就想赚一点小钱,但是一不小心搞大了。
李斯璇:我想问一下搞大了之后怎么想了?
曹仁贤:就是铁道部设计院,南疆铁路当时是西门子设计的,最后把这项目给了我们。第一个合同是60万块钱。这还不算搞大了,但是这60万我觉得就跟现在的6恩千万一样的,因为第一年的销售收入总共就是60万,确认的收入就是60万。从这60万我们获得了什么呢就是觉得只要我们利用自己的专业,只要我们有自己的抱负有自己的坚持,我们60万是可以变成600万,我们600万可以变成6000万,我们6000万可以变成6个亿。现在就是说我们变成了企业家,我们的核心还是要创造价值。我们为光伏这行业,我们为这社会,为这环境创造我们的价值。这一点我觉得当这60万交到我们南疆铁路通车的时候,用上了信号灯的时候,我觉得这个价值是最好的,比现在挣60个亿心里还舒服一些。
李斯璇:确实从这小小的初心出发,其实也到了创造价值,因为今天中午在咱们的嘉宾午餐的地方,其实有一些嘉宾咱们私下相互在那聊天,大家也说起来了当年这样一个岁月突然就经历了巨大的爆发,不过很多人也提到,他们还是没有中国首富,所以就有人跟我说今天一定要问一下施博士这个问题,当时一下子行业爆发成为了风口浪尖的哪一个人,当到首富哪一个刹那,您当时心里是怎么想的?当时最想买的是什么东西?他们让我一定要问这个问题?
施正荣:其实惊讶也不惊讶,因为当时有很多报道,成为首富,一夜暴富。我跟很多记者聊过实际上就是一个晚上的变化。
李斯璇:那么平静。
施正荣:确实很平静。怎么可能一夜暴富?如果能给你带来财富不是一个晚上,那是在过去当时回国创业,加上我读书,我从1988年开始就进入光伏产业了。今年已经是第28个年头,那不是一夜暴富是十几年的积累和努力。
所以另外因为可能在那个当口,中国的资本市场不像现在这么发达,大家都知道怎么回事,很多数字都是书面上的。但是在国外所谓的今年你首富,明天你首富这是数字游戏一直在变化。所以总的来说我心里一直都很平静,所以说并没有为这个而感到,所以我记得当时一个领导讲,他说施博士你公司上市,你会更艰苦,为什么你就穿上的跳舞鞋天天要跳舞,就是你的责任更大,所以我认为这位领导讲的还是有道理的。
李斯璇:想问一下高宗,不知道当时施博士这么样的淡定吗?在经历了爆发最疯狂的岁月时候。
高纪凡:因为我也没做过首富,所以也没有这个感受。我记得很清楚,施博士那里到纽交所开了民营企业的先河20005年12月份。小王你是那里是2006年10月份,我们是2006年的12月份,就三家,那个时候上市我是被逼无奈,那时候光伏行业发展很迅猛,到了2005年、2006年已经是势不可当,每年增长都是3倍,不是翻番的概念。资金很关键,我就做投资银行,我就说究竟美国的资本市场能够容得下几家光伏的上市公司,比如说3到5家上市以后后面就不感兴趣了有人说三家,那我说已经有两家了,3家嘛,我们赶快的上市,否则我们就没有上市的资格所以我当时就说间快上,所以那一年赶在圣诞之前,就是2006的年12月20号就在美国纽交所挂牌了。我们当时卖的价格低给资本市场,所以当时市值也不是很高。当然这上市对我们的影响巨大,我后来说天合光能我们整个销售是6千万人民币,后来到2010年变成了一百个亿,去年全部加起来三百个亿,实际上十年从一亿到三百个亿,中间和美国上市这一件事情有绝大的关系,就美国上市我们是主动进行。我们说到全球最大的资本市场上市,纽交所大的能源公司都在那,但是上市以后对我们的公司治理水平的提升,对我们吸引全球优秀管理人才是一个巨大的压力,后来一路发展过来以后,应该说让上市变成我们改造自我、提升自我、规范自我一个很重要的路。这是我觉得去美国上市对天合或者对我一个最大的影响,让天合走上了一个持续健康、发展轨道走上现代企业的管理机制,这是我的感受。
李斯璇:想问一下瞿总也经历了这样一段心路历程,高总有点被迫,感觉上只能有三个坑,他得最后把这个坑给占上您当时觉得行业一片向好,可能有一点点在这机遇也许前瞻有风险的恐惧当中是否有过一些纠结,因为曾经提过,很早的时候你就开始想过,那个时候我是不是得缓一缓得等一等,感觉有可能是不是从大家争上游大家跑得快,您是比较早感受这风险的那一波人?
瞿晓铧:阿特斯没当过老大,包括去年我们一看各项指标还是老二,所以也从来没有当过老大,也没有感觉到这种老大的感觉。所以我们阿特斯是一步一步比较稳健的做,当时是以逆袭为主,我自己创业是2001年10月份注册的公司,那时候施总的公司已经成立。
李斯璇:这大屏幕还有1998年的照片,我觉得组委会悄悄准备了一些你们一路以来心路历程和经历的照片,就在你们讲话的时候跟我分享,如果您记得什么故事跟我分享。
瞿晓铧:这个照片很经典这是在1988年黄山会议,准确名字第五届光伏会议在黄山举行的。那个会上第一次回国参加国内光伏界的活动。当时在荒山山顶上所有的旅馆都是高地铺,我记得当时有三位海归博士,我一个施正荣是一个,还有一个是现在已经去世贸迪左元怀(音)博士,正好把我们三个分道一个房间里,过了三天的时间。从哪一个点开始让我跟施博士就有了这么接近20年的渊源就从荒山之颠开始,包括回头看看当时的荒山之颠,黄山上大家都那么年轻,但是是一个很青葱的形象,1998年我34岁。我们录制头脑风暴的节目,他请了三个企业家,60、70、80,80后那个人是36岁,他就说在座有我们的前辈和长辈,我是前辈级,还有一位70后是长辈级别,一下子十几、二十年过去了忽然一下不知不觉间,我们已经进入了前辈级,不知不觉白发又多了几根,像这个照片是2006年,我们在纳斯达克上市的照片。我当时的感觉的表情完全表现出了当时的感觉,什么感觉呢?自己觉得很凝重,非常凝重、非常任重道远,真是觉得压力很大。因为当时纳斯达克虽然上市了,但是我们是一个在整个光伏行业中,小的一个公司。我记得我们2006年上市那一年,我们年销售额是1500万美金,在那年如果评全球组件排名肯定排不进前20名能不能前50名我们都不知道。给投资者做了很多承诺,从此以后你就踏了舞鞋,整个的感觉非常凝重,所以往后的日子就是任重道远。
可能看出一些世界这么大,想出去走走这种感觉,因为我经过10年的时间,企业相对也成熟了,团队相对来讲也成熟了,很多具体的事情在我们在座也有很多阿特斯团队的,俊男美女们,好多事情都由我们团队更加年轻的团队做了。到现在我才有一种相对淡定一点的感觉,有点觉得可以到世界上走走的感觉。所以我今年也走了走世界。
比如说今年第一次去了南美,在IFC组织邀请下他们IFC气候变迁大会去做一个演讲,顺便去了巴西,要以前的话我肯定拿不出两周的时间,现在有这时间把两周的时间拿出来,也到南美去看看,看看亚玛逊的流域到底是什么样子。
李斯璇:今天的组委会非常有心,给每一位准备了一个小小的礼物,刚才画面瞿总定格十年之前的照片上,他们还有心把当时这样一个历史性的时刻,其实就是后面这一张照片做成了木板烙版,其实每一位嘉宾都有,作为今天这样一个礼物一个纪念送给瞿总,我也代表组委会送给瞿总。瞿总说的这是十年前,希望行业下一次再聚每十年都有不同里程碑式的经验吧,我相信一定不同。现在可能要问一下旁边的高总。在今年3月份和李克强总理亲切交谈,我现在手上大家也把非常重要的时刻也镌刻在木板画上?
高纪凡:是一个时空穿越,我们一下子从十几年以前一下穿越到了去年。可以说十几年前行业开创到后来高速发展到后来行业的调整,去年2015年上一轮的行业调整进入了一个新的阶段。去年我参加博鳌论坛结束以后有一个小范围的,总理和企业家的沟通会。后来沟通会结束以后,李克强总理就问我光伏行业现在怎么样?为什么李克强总理会问这个话呢?我们施总、瞿总、曹总都知道,实际上光伏行业在发展过程中间是得到了历届的中央领导高度的关心和支持。我记得在2013年中欧,当时是除了我们商务部以外,李克强总理亲自给打电话,要求保护。而且李克强总理也说过光伏行业是中国在全球有着领先位置,我说总理给你汇报。确实创新水平比原来大大的提高,第二个我们产业规模又大幅度的提升。我们国际化的能力现在全球进一步提升。另外一个光伏产业在全球的领先地位,进一步巩固了,他说很好很好,他说有时间我再去看看,所以中国光伏行业,实上刚开始是高速发展,基本上高速发展的一年是2004年,我讲一个相应的故事吧,我记得施博士的产品是2002年时候,50兆瓦的生产线。我一创业就是干企业,我虽然学的量子化学、但是我并不是太阳能电子专家,所以我一开始干产业干的应用,干的系统集成,那时候2002年我们在西站地区当时承建40座独立太阳能电站,我有点对不起我们施博士,那时候我想买他的产品,就是在调试还没有证书,所以西站那边说一定要什么证什么证论证。后来我就买了壳牌当时就到那边说你这没有经过论证,说这可靠性没有证书就不能用,那时候产品刚刚出来,但是后来到2014年的时候再去想买施总的产品买不到供不应求了。但是2014年就开始进入高速发展,2015年刚好十年,五年的高速发展期,五年的整合期,就这一张照片说了,我们光伏行业,虽然们这些年处于什么样的初心,也享受了光伏风口给我们带来了高速的成长,当然也在行业出现因为金融危机、欧债危机还有一些等等的情况下,出现行业的大调整,可以说饱受折磨、饱受煎熬,当时是很痛苦的。但是经过这煎熬的几年以后,应该说我们这些企业在大家的支持下,关心下面,实际上我们还是在全球立在桥头,这是我的一个深刻的感受,所以中国的行业,都能够像光伏行业这样,通过科技创新,通过国际化,最后在全球产业就强了,所以李克强总理对这事情还是很认可的。
李斯璇:李主任有这样的礼物转给高总。
李俊峰:因为他们几个都是亿万富翁了。你说心里有没有变化,变化肯定有。这一波人从提着小包,我们一块聊天,到成了亿万富翁我们还是一块聊天。从瞿晓铧也好还是施正荣,我们喝一杯普通的咖啡,吃一碗面条还吃的很香,大家还是一种创业的精神。另外一个就是刚才说的培训班很重要,这一波企业家一开始国际化的理念。有一个社会责任的理念。赚钱对他们很重要,但是和社会责任比起来没有看得那么重要。所以这波人也都很感恩,包括政府、包括社会,他们谈起来,曹仁贤说的第一个项目拿到南疆项目,他们对这一些过程都很记忆犹新,那时候刚刚发展的时候,我讲一个故事给他们,中国的汽车工业几乎没有自己的品牌,他们都有自己的相当品牌,还是天合也好、我们汽车行业3千万辆我们是汽车制造大国,所有的全球研发力量没有为汽车服务,现在光伏行业那么弱小,我们拿第一,好多技术来自于欧美,我们中国的企业在支持着团队,包括全球的光伏团队,所以这一点特别重要,我一定跟大家讲这故事,光伏是在全球范围内实实在在的领先行业,而是说所有行业围着你转的时候,你才是真正的老大,这个一定要宣传这道理。
李斯璇:好的。李主任把咱们的这一幅镌刻上去的木板画送给咱们的高总。其实今天还有一些其他的环节,我手里面三幅保密着我们待会都请李主任一一送出去,其实刚才追忆一下钢材的年代是什么样,但是后来我们又面临这样一个危机,因为随着过去市场的风云变化,光伏这样一个行业,可能因为各种各样的原因,它经历了更加剧烈的振荡,我们再来看一看现在,因为最开始说初心这样一个话题。其实关于初心,咱们也有第二层这样一个理解,我们来看看大屏幕第二层的理解是什么。眼前的自己是不是曾经设计的未来?其实是关于现在的,也就是说现在各位经历了这样一场大起大落,这也许是现在的思考,有一些坐在市场各位进入这行业最最少最少也是十年,甚至几十年的时间,所以希望各位再一起拿起题板,这一次很简单,就是一个是或者一个不是这么简单的问题,在题板上写下你觉得是还是不是呢?
我们这样所有的人拿起题板停留5秒给大家看一下到底是还是不是呢?还是高总的是不是?李主任写的是不是,高总其实说的是,偷偷看了李主任的不是。施总也说是,后面的钟总说不是,曹总也说不是,所以说其实会一一来问一下,我想先从施博士,因为说到施博士,也准备了施博士德照片,在那张照片手中木板画上看起来我觉得应该由一定的年头。所以说当年的您和现在的您,您觉得还是我不知道求学的时候照片,给我们先讲一下这照片,给我们讲一讲这答案为什么是?
施正荣:所以我选来选去还是选这一张照片,这张照片实际上代表了我从技术从市场的角度我对光伏的认识,实际上认识还是很早很早这是20年之前的照片,是1996年拍的。当时我是做马丁教授带领下产业化多晶硅薄膜的技术,所以我的博士论文也是多晶硅薄膜,这公司是4500万AB,也是产业化多晶硅薄膜技术,为什么要做多晶硅薄膜技术,就是要降成本,当时的成本目标是每瓦一美金,现在我们的价格已经到每瓦0.4美金。所以从某种角度上不一样,再加上之前的一些认识,光伏这么多年所做的一件事情实际上就是一个目的,就是降成本,一切的一切,都是为了降成本,可是未来科技创新,产业链的开发等等,市场的开拓都是为了降成本,所以从这一张照片反映了我的内心一直都很明白,成本只有下降了。我们光伏发电才能走进千家万户,这是需要一个过程,为什么我讲目前状况是这情况呢,一方面看到行业的波动五六年以前已经看到,只是波动没这么大,整个规模也没这么大,每个季度都在波动,现在英国很火爆,多说两年,英国市场也会走入低谷这是很重要的因素,它是政策扶持的一个产业,所以这样的情况下,政府扶持我们不是讲政府扶持很重要,有的时候也是按照这情况,压力大了可能要砍,所以从国外的政府都看得出金融危机来了,光伏我们都是要让出位置出来,政府预算有限。另外我们从中国企业发展,我本身经历也很多,包括我们有时思考很多其他的产业,服装产业,家电产业,哪一个产业何尝不是这样一个经历呢?
从另外一个角度,另外两方面看这问题,从企业家本身的角度来看,确实非常艰苦,压力巨大,但是从消费者的角度又是一个好消息,我想光伏说不定不要政府补贴,现在已经五六毛钱一度电,再降10%、20%还需要政府补贴,不需要。在海外招标价格已经由3美分甚至更低一度电的电站出来了,那我想传统的煤发电都比这个还要高,所以这行业是前途无限,我们有非常坚定的信心,只是在这过程中如何把握这节奏,因为接下来不是技术问题,如果百分之百可再生能源替代,我认为我们的技术不讲百分之百的实现,也至少有百分之五六十甚至更多都实现了。接下来是一个替代的过程,我认为是一个博弈。它这传统的能源跟新经济、新技术的博弈,很多东西部是我们能左右,有时候甚至政府它也很难,所以说我们要做好心理准备,最终会实现100的可再生能源替代,但是这过程是一个博弈的过程,实际我们从企业自身发展把握好自己,在座的企业家都做的比我好,所以说我相信他们都会基业常青,谢谢。
李斯璇:我想补问施博士一句,因为刚才的话听起来,看过了风起云涌潮起潮落之后,现在听起来真的是非常淡定,而且觉得把这行业看的很透,其实回过来可以有很多的经历跟大家分享,就是给我们一些例子,有没有过一些最夜不能寐的时刻,或者回过头来哪一些决定现在想起来依旧觉得最后悔的一个决定?
施正荣:应该讲夜不能寐经历很多,有的人说不认识施总,我瘦了15斤,其实人压力太大会胖,现在压力少一点反而瘦了。但是你让我再回忆起来,我还真不能讲说我哪一个具体的决策是错的,在当时的环境下,当然一个企业你说在各种环境下错综复杂,非常复杂,很多人都想听我讲真实的故事,我想我们后续再续。
李斯璇:我们还有更多的回忆,不过现在咱们借由李主任把这张20年前的照片所镌刻的木板画送给咱们的施博士。作为一个行业的前辈,我相信很多的后来者真的很感谢这样的引路人带领我们走过了这样一个道路。我们问一下 钟宝申。
钟宝申:自己不是你想象的自己,这是一个哲学问题,因为我进来实际享受了这产业的发展快速成长期,自己进来有产业空间效,进入这产业当时觉得空间很小。因为我在东北,你上初中的时候爸爸就回来了,结果今年我儿子刚上大学,大学一年级,还在干。真正我们老说做自己,真正你在做什么可能真的还是自己,我相信每一个人都是这样的。所以我对这个问题的答案为什么说不是,因为你问的是那个时候的想法和现在的自己。
李斯璇:所以说其实我们也想听到背后您对这问题的阐释,相信这也是每一个人有不同的答案,在这里我们有一份木刻画送给咱们的钟总。钟总是领导干部范,旁边的高总在说。这一看可以放到公司网站上的照片。旁边的曹总你怎么看,因为曹总是当时怀着最小小的心愿,希望生活变的最好进入到这样一个行业当中的。
曹仁贤:我的答案也不是,因为不是我当年想象当中,尽管是挣了一些钱,但是我的心情非常沉重,就是我们的可再生能源对于我们社会的贡献,它的环境价值,尽管经过了将近20年的我们的奋斗、宣传,但是还没有得到我们全国人民,没有得到我们很多人的认可,这是我们一代人更要负起的责任,我为什么说不是呢?我们奉献这清洁能源,我们大家把毕生的时间、精力都投上去了。但是我们到了这十字路口,竟然还有人说这光伏或许是一场骗局这样的无知的愚昧和恶毒对我们的攻击,当然这个它也不可能成为主流,所以我想为什么我说不是,就是我们还需要大声的疾呼,我们需要每一个人每时每刻抓住每一点时间,我们要把我们为环境的贡献,我们要把它说出去,我们除了要把这个成本降低,我们要说说,我们是零排放,我们是完全清洁的,我们是非常干净的。但是我们想想我们的煤在燃烧的时候,一吨煤要产生几吨二氧化碳,这个初中的化学方程式告诉我们的答案很多人还在质疑,所以我说不是,就是我觉得我们是挣了钱,但是我们使命没有完成。
李斯璇:这个使命是需要在座的各位去完成,我希望李主任把这个木刻画送给曹总。我希望今后抗起这个大旗完成这样的使命。
李俊峰:我写的救地球,马上就要退休,这三十多年一直和新能源打交道,发现不应该我救地球,应该是救我们自己,我们自己太瞎折腾,人类不瞎折腾日子就会好过一些。另一个方面就是我自己给自己定了一个毛病,说改,但是也改不了,就是好为人师。我记得是2008年在洛阳搞了一个一块钱上网电价,因为那时候刚刚帮助国家发改委批了电价2007年4块钱一度,我说你们就瞎折腾非要搞一块钱一度这不是瞎折腾,但是过了没多少钱这一块钱做到了,所以说我就在怀疑自己,你是不是真那么淡定,真做一个旁观者就那么清楚,我原来就说他们是看不清楚是因为自己就在山里面我在外面看看的很清楚,发现自己在外面看的也不是那么清楚,我说这一些企业家们,特别当了科学家们和企业家们弄在一块的时候,他这种发展的好多想象的空间真的是无穷的,我从2004年开始一直到2012年一直到2013年我一直在编出中国的光伏产业报告,后来我就说不编了,为什么?我好多的判断都是错的。
特别是在价格和成本下降这个问题上,就是说技术的进步和企业家的创造能力,完全超出了我们做一个普通的学者所能观察的和判断的能力,这一点就是我说两个不是的最重要的原因。
李斯璇:好的瞿晓铧在旁边默默地笑我不知道是听到了刚才李主任的谈论由感而发,这么多年大风大浪过来您看清楚了?
瞿晓铧:我给的答案是,但是刚才钟总也谈到是与不是,就像存在与否一样,这是一个哲学话题,我拿了笔我也在想到底是还是不是,其实两个答案可以,我先想的不是,为什么?我进入太阳能行业这叫做偶然的相遇一生的追求。我1995年拿了博士学位,拿了博士学位就开始找工作,我也什么工作都找过。公司我也去申请,技术活我也去申请,不光技术活,我想弄一点非技术活,去面试过我总能拿到第一轮面试,但是两轮面试以后就比较难了,当时英语说的磕磕碰碰,当时从一个博士读完了,一点工作也没有,又跨界去搞管理咨询,他们给我一轮面试也都是不错,可能看到我这比较能闯,最后误打误撞有一个偶然的机会让我进入能源行业,这进入是一个偶然的相遇,这一点来讲不是。当然这不是十年这是二十年,从二十年三十年以前来看呢,应该说不是,可是我们在座的所有人有谁一步走走过来的路径就都是大学里面计划好的,或者说以前一颗红心两手准备,或者说当时想好的志愿呢这也没有,所以这一点来讲不是,但是最后结论我写了一个是,为什么?我觉得从公司来讲,刚才讲到2003年的时候我给我们公司写了一个愿景,让二三十年时间让太阳能走进千家万户,现在15年过去,我觉得差不多,再过15年太阳能一定走进千家万户,我写的带有一点哲理和心灵鸡汤看起来有希望实现,那你肯定说是。
再谈个人,同样在2003年,当时做企业愿景的时候,我告诉大家我有愿景,这愿景就是阿特公司,五年以内让我们创造五个百万富翁,人民币计价。当然不能光是我一个人要共同富裕,所谓那计划叫做505计划,2003年做的企业内部就是说企业老子有钱娱乐培训做的。正好2006年上市了,那到2007年五年的时候肯定公司中已经超过5个百万富翁了。所以说当然这以后百万富翁越来越多了,我觉得我对我的员工的承诺也基本做到了。我觉得我对得起,总体来讲,当然瞿总也有不少错误,当然总体来讲对得起跟我拼搏这么多年的朋友、员工。同时在座的也有很多的供应商、也有很多的客户,这十几年下来,我想基本上阿特斯没有给大家找麻烦,没有给任何人找麻烦,从银行到供应商到客户。我们基本上对得起大家。但是同时这十几年我们也得到我们的供应商跟客户的好多好多的扶持跟支持,是大家帮着我们走到今天了。所以这一天也走到了,既然做到这一点我们再看看往后十年、二十年还能这样走过去,我觉得造成此生何求,所以我想到了50岁过了,也知天命,我也觉得悟了,我觉得投身了很好的行业,十几年走下来应该说我们这一代人是幸运的,特别是比起像李俊峰老师还有李宝山老师,光伏在中国包括全世界都是一代一代传播下来的。我们这一代碰到了猪也能飞得起来的时代,我觉得挺好此生足矣特别借这机会谢谢在座的各位同仁,我的老师、我的供应商跟我的客户。让瞿晓铧以及阿特斯走到一个世的境界,谢谢。
李斯璇:去年苏州的那一次会就见识了我觉得瞿总特别会说话而且特别机智的一个人,而且你看在这里基本上业内人士很多的优秀人才,你看瞿总向大家感谢的过程也很好表扬了阿特斯这样一个企业,感觉是也可以吸引很多的优秀的人才,所以那也想问一下旁边的高总,不知道您的是不是您要怎么样跟大家解释一下。
高纪凡:是不是。我这是他们大部分都是专家,我不是专家,所以刚才李俊峰老师说他好为人师,我好为学生,我当时记得很清楚,在1999年的时候,我们搞了中国第一座太阳能建筑一体化的板房,那是很小,6块电池板放在小屋上面,中间也能点灯也能够发个储能发个电视,就请了五王长贵老师,反正光伏行业可以说老前辈,因为那时候对光伏不懂,但是我们敢干,他们给我请了瑞士还请了德国的两个专家给我搞了论坛,一看这小伙子愿意干光伏真开心,大概就是西安交大什么,曹总就是河北工大,那时候干电子电学,那种感情我现在还记得非常清楚,愿意全身心扶持我们这样一个年轻人,所愿意干的光伏,不遗余力来服从。实际上到现在为止当然包括后来李俊峰老师跟宝山老师还有其他风能等等吧一些老师,特别是后来加入我们公司的两个,一个金世龙(音)西安交大,还有一个邱总,当时都是60岁左右的人,刚退休就给拉过来,我们就吃了一顿饭,当时吃了35块钱在成都叫一个宾馆里面吃完以后他就说我跟你干,后来我们就一起干,就在这情况下我真的是内心中间,第一个对过去帮我们的人真的是感动和感恩,到现在为止我永远不会忘怀,当然中间过来有很多很多的老师支持我们的人帮我们,因为我想着怎么学的更多、更好,我去年碰到我们山崎先生,他提出太阳经济是我们日本公司的总经理回来跟我说什么叫太阳经济,就是太阳能,后来我日本专门请教,他给我一个图象超越了太阳能的概念,所以这一点是我不变永远作为一个学生,这是我的一个永远不变的东西,向更多的人学习感谢这一些老师的支持,这是不变的。当然同时也不是,实际上现在和过去有很大的变化,我记得十年以前还没有上市以前,我到欧洲去开展览会,因为那夫人还在公司里面,瞿晓铧的夫人也在公司,我们都是背着产品去上飞机去做展览,有的时候超重那就相当于你帮我寄一下你帮寄一下,下车以后共同搭车去转场在一个小饭店里面吃晚饭就这样的情况。但是现在后来上了市那不自由了,现在施博士已经自由了,如果他还是上市公司的时候我们一定要找一个律师站,否则我们三个人不能在一起,美国有一个治理规则,你们三个人在一起,如果有一个律师站接下来你们有密谋、串通什么叫联合定价的东西,所以我们现在在一起,只有在公开场合我们可以在一起,像今天中午我们在大会议室里面一起聊聊就比原来不自由了。另外一个不自由时间不自由了。十年以前像施博士比较自由了。但是我们时间很自由啊。除了这工作以后我到哪去可以安排,现在基本上时间上都排满了。本来我明天还要参加一个比们会议,今天说北京领导要去我今天晚上还要赶回去,明天不能参加会议了,所以对不起大家,所以现在很多的时间排满了,自身的时间,我想李老师金牌主持人,他是行业的金牌主持人,也是忙的没有时间。我想几位老总也是这样,现在在时间上不自由了,但是我们回到是还是保持着一个自由的心,这我们可以做到是和不是。
李斯璇:说的真好自由的心,身负职责的自由的心,所以刚才咱们回忆了过去,也讲了现在其实还有一个很重要的话题,其实也是对于整个行业的一个未来得展望。梦想还是要有的,万一事项了吗?这是马云阿里巴巴上市,你们小简单的词汇很具体的大家当下对于未来得迫切愿景和希望。就在大家写的时候,我看旁边李主任也写好了我想跟李主任聊一聊,因为前面提到很多以来的风波,可能在这时候是不是需要抱团取暖,是不是需要更团结,你对这行业还是一个比较团结的一个现状吗?
李俊峰:很能源行业,特别是光伏抱团取暖。我现在大家可能要合作共赢,就像十三五计划所说的里面一样。可能协调合作共享是我们需要面临的解决一个问题,因为他们当时搞光伏的时候都有这样一个信念。应对气候变化也好,千家万户也好都是本着一个思想,包括钟先生说的未来能源也好这是一个无限大的空间。现在好多企业家想到这问题了,我们可能为了一个宏大的目标。
李斯璇:您的答案也是和这相关是吧。
李俊峰:我是叫慢慢长大不要太快了。我一直这么说慢慢来。习大大说到本世纪末非化石能源取代化石能源,我们还有85年的时间,我们不能把85年的事情五年做完。当2012年出现光伏第一次低谷的时候,日子最难受的时候,我们不能把后五年的路走完自己无路可走,我们年轻人经常说这样的话,我们提前走完。怎么几个千瓦,几个兆瓦,几个G瓦,那1瓦干吗啊?4瓦就可以给你弄一个灯,12瓦弄一个小电视,就是那么简单,但是现在突然一下子全球装了5500万千瓦,今年上半年就是3千万家,我们可能要慢慢来不要那么着急,这个要跟别人有一个适应的空间,我们过去搞可再生能源的时候,
李斯璇:你说的慢慢来是技术上的吗?
李俊峰:就是你的成长也要考虑到左邻右舍,如果你不考虑左邻右舍的时候你会很难受,就是说在座的就很多人在一年级傻大个很自卑,不像现在很高很帅,你感到很自卑,包括你想长这么高有这体会。一个傻丫头高那么多。
李斯璇:李主任说了高个子的痛。
李俊峰:确实是这样,我们行业也是这样,成长的过程中间也要考虑到左邻右舍,我一直说的共享,我们要协调。我也好为人师了你们要想到你们发展中间要考虑左邻右舍,这是我的一个想法,当然技术创新是有无止境帮助别人去转型,就像当初瞿晓铧感谢所有的人一样,当我们成长起来的时候,我们一概去帮助别人去转型,推动别人去转型,这样我们才能真正实现一开始,我们的目标大体上不一样,但是基本上是相同和相通,所以这一点上。
李斯璇:但是我觉得这是很有意思的想法,我不知道各位同意,比如说像平常有的时候,我们做一些其他的行业,包括我们现在看到互联网的行业,大家经常说的突破性的增长,弱肉强食,非常激烈的竞争,但是刚才看到李主任提出这样一个行业既不是抱团取暖,我不知道各位怎么看的。
曹仁贤:当然我不太同意利益重新安排,博弈重新开始。到底要做快一点做慢一点。这是快与迟的时候,这不是大鱼吃小鱼的时代,从企业的角度来说,如果我跟我的员工说了你们慢点来,估计今天晚上一个人也不来加班,所以我们的出发点还是不太一样,就是我们现在可再生能源到了关键时候,就是我们的经济在下行,那我们的化石能源要抬起头来,我们挖的煤这么便宜,你们为什么不用啊,所以这个时候我们显得很无奈,所以我们如果不再稍微冒劲一点,可能就没有我们的饭吃,所以我们作为企业家来说的话,要说明天的话,就是我们清洁友好,没有雾霾的明天。我们如果能够早到多一天,我们怎么去说服我们的相关部门,作为我们民族的时代,让我们每一个老百姓都能决策,我们做这样一个透明、经济上的安排,补贴会给大家减少癌症的患者机率,会给北京的机率再减少一点,当然这样一件事情,当然我们也有我们的想法,我们企业的想法。
李斯璇:所以您写的答案是什么可以给我们看一下吗?
曹仁贤:答案就是要尽快改善我们的生态环境。刻不容缓,所以我跟李主任有一点矛盾。
李斯璇:这个答案在场不会有任何人反对,因为这都是和我们生活真的是特别最最迫切相关的最基本的诉求,所以我特别希望在座的企业,我们领军人们能够在这一件事情上为我们所有人、为我们自己做出这样一个贡献,高总之前的答案说是不是的高总,在李主任和曹总说话的过程当中,又重新写了一个答案,您讲了一下什么改变您未来的设想。
高纪凡:在1997年应对气候变化灯泡要亮起来以后,实际上最后让我坚定不移的用次生的毕身经历干太阳能是我在西藏刚才讲的做光伏电站,但是第一个独立光伏电站通电的时候,原来在学校里面,原来的孩子没见过电灯,没见过电视,就在那个时候电拉开以后,电灯亮了,电视打开了,电视只有看了两个台雪花飘飘,可以说我当时眼泪就掉下来了,可以说和红军艰苦一样,唯一的好处我们得到县委县政府的地方支持,没有当时红军面临的围追堵截,今年五一时候还请岛中央电视台,做了唯一劳动者回顾,后来一查全世界有15.5亿人口,那个时候全求60亿人口,现在70亿,15亿没有用上电的人,当时我心里就觉得这是一个多大的空间,多大的责任,后来我就坚定不移一生献给太阳能。当然现在发展十多年过去,我们现在发展欧洲,更多的是应对气候变化但是在非洲印度的山区,印度尼西亚那是一个从零到一的改变,就没用上电,现在信息时代什么都没有,我现在还有一个梦想,我就希望未来我们和曹总,因为我在西藏大量都是曹总的,我们希望曹总无电地区,非洲也好,我们联合起来给他们解决用电问题钟总你的硅片,当时用到我们一起来做,中国的企业真正让太阳能发展确实是应该是合作共赢共同发展。你说我搞逆变器的,所以我觉得我们应该把自己的强项发挥好、发挥到极致,然后大家结合起来用太阳能整体解决方案,不管是在欧洲、美国、日本去转变能源结构,在中国,尤其这一些不发达欠发达解决他们的无电问题,这是我们应该努力的,所以在这中间可能干到我退休,我肯定一直在干,但是干完退休以后,我觉得我们的年轻天合同事,还有很多的继续干,我们一代人干不完两代,我们一直干下去,让所有的人都能用上太阳能,这是我们天合光能坚持不懈,所以我们不争位置第几,我们就能把这任务完成,我觉得我们公司就对得起当初的初心。
李斯璇:携手共赢,还有三位没有简单的分享,你们对于未来的看法,在你们回答的时候,一方面给我们分享,另外一方面也稍微具体刚才这环境,也许这行业还会遇到一些波动,包括施博士博弈是一个很大的词,有一部分行业解决,有一部分很多的游说、博弈等等,全球行业来看双反依旧是面临的压力,对内部最近的指导意见,可能也是在行业内部引起了很大的一个压力,所以说内外这样的压力,都依旧是存在的,那全球的经济的环境其实总体来讲也是一个比较停滞的这样一个全球经济环境。所以在这样的环境下,除了给我们大家展示你们的梦想之外,现在离我们的梦想还差的有多远,我们怎么样具体的您觉得能够达成这样的一个梦想,也希望三位用你们的想法给我们大家分析一下。要不然咱们先从钟总开始那边说。
钟宝申:我非常赞成曹总和高总提出来,太阳能是造福人类的事情,目前我们社会上争论非常多,就是说太阳能贵,实际上我们做过一些分析和测算,我们认为太阳能已经不贵,就是我们人类生存经济发展的目的是什么,实际上就是提高我们的生存质量,提高我们的幸福指数,改善我们的物质生活水平,但是我们现在就是说呼吸着有害的空气,吃着大量激素,催肥的肉,然后吃着被膨大素和农药污染的食品,那这是我们追求的生活吗?这一些方式比如说激素确实是我们的肉更便宜了,膨大素确实是我们的果子长的更大了,我想这和我们煤炭一样,我们煤炭看上去成本低,原因是你呼吸了这么多的有毒空气,从来不计成本,所以我认为发展太阳能本身不是支持太阳能,而是要限制环境污染企业的污染排放,如果它的成本增加了,太阳能不需要补贴,我们相信我们太阳能从业者一定能够给这社会带来一个可持续发展的能源。能够给大家带来蓝天白云,而且有能力和现在常规的化石能源竞争,之所以不能竞争的原因就是,因为他们的污染,不计成本,在这样的情况下我们来谈我们这样的比价,就像你种的有机食品而对方是激素、化肥农药膨大素,你俩按每斤售价来对比那我怎么能赢他呢?所以我认为太阳能发展一定会为全世界所支持和认知,环境污染最终会被这个世界所摒弃,这种不可持续的发展模式大家一定能够认识得到。我印象最深小时候见到一些蜂窝煤,我们在座的人都知道一个阁楼里面每一家放一个蜂窝煤炉,现在大家不放了,为什么?因为蜂窝煤脏,但是它虽然脏但是它便宜,蜂窝煤比你家用电还便宜,为什么不用?原因就是脏,我们想象我们的城市一个大的楼,大的家庭,我们周边有那么多的火电,无非是大的蜂窝煤炉而已。我们仍然是高排放、高排放,我们是那种环境中生存。原来我们一栋楼看上去和现在的灰灰天一样,所以我们觉得不满意取掉了,所以我觉得太阳能一定是带来新的一片蓝天。
主持人说到眼前的问题,我们是这样看的,既然我们没有办法一步让传统能源来承担污染的成本,所以才造成太阳能的补贴,这种情况下,尤其中国最近讨论非常激烈电价调整的问题,我们整体来讲是认为过去太阳能这十年的发展超出了所有人的预期,原因是什么,大家有没有考虑过这问题,作为我个人还是作为我们自己的理解,不一定对,是认为赚钱效应,这个产业能赚钱,结果导致大量的资本、人才的进入,而资本和人才的进入,加速这产业的发展,这个产业技术过去十年为什么进步这么快,十年前我们看最激进的预测,太阳能 高出150%,现在市场上成本是多少?3毛多一点。这就远远超出了5年前的预期,那什么原因导致的,我们认为资本投入和人力投入,是因为行业的赚钱效应导致。从今天来讲,如果太阳能仍然要保持快速发展,它仍然需要大量的投入,这一些投入怎么办?我们的一个建议就是说,我们既不能让这产业靠着国家政策的支持来维持暴利,我们也不能一帮子把这产业打死,使它失去快速发展的动力,我们认为应该是行业最优秀的前百分之二十三十的企业有利可图,10%的企业盈亏平衡,那以这样的方式来定我们的扶持政策,基于这政策,才能够使这产业未来能够继续可持续发展。这是个人的看法。
李斯璇:好。瞿总也给我们分享一下您的答案。
瞿晓铧:刚才主持人提醒我们要直截了当一点,所以我想回答问题还要切题,这个题目是中国光伏的未来,未来我想简单叫做五到八年平价上网,这就是中国光伏的未来。那平价上网分三个阶段,第一个阶段叫做用户侧平价上网,就是说我们商业或者是居民家庭,你要买电,可能要花八毛钱一块钱买电,这一点现在已经达到了。那个目标已经达到了,第二个目标是什么?对于光伏能源第二个目标我们叫做风光同价,前一段时间一直有一些领导,包括行业人说,光伏咱们国家需要给的补贴多一点,什么时候你要是价格跟风电一样,如果这个国家的补贴水平在风电上水平,那光伏就可以向风电一样发展。所以我们第二个目标在平价上网路线图叫做风光同价。这目标怎么实现,今年的某一些情况已经实现了。在1到2年内,不晚于2018年咱们行业一定可以实现风光统价,虽然我们发电是在白天,是老百姓用电的时候,风通常是晚上,老百姓不用电的时候,但是没关系,这个时效、效果我们就白送了,风光统价,两年以内我想可以实现,第三个目标用户侧评价上网,5到8年,我们共同努力实现这目标,什么叫做平价上网呢?刚才钟总也说了说是传统能源、化石能源的环境成本没有进步,换句话说就是光伏作为清洁能源的环境优势没有记录,5到8年煤电什么价格我光伏就能什么价格,环境的好处我白送,我看社会上还有什么好说,这就是中国光伏的未来。
李斯璇:太棒了非常期望这样的未来,那其实最后做总结的也请咱们像刚才李主任说的,现在看着自由,也是最近看近了这个大浪淘沙的给我们总结一下您心中的中国光伏未来?
施正荣:加快可再生能源替代而努力。今天早晨新能源朱司长我觉得大家可能注意了,他讲一句话我们搞光伏以前都是给我们的描述,都是叫辅助能源。经过十多年的努力光伏。我认为我想可再生能源时间关注方式方法所以说可再生能源发电端,尤其从成本的角度,就是我们这个任务已经很快就能完成了,所以我觉得我们作为光伏人也感到非常的骄傲和自豪,所以说要为之不懈的努力,这是我讲的第一点。
第二点我是讲什么呢,要想加快可再生能源的替代,这是一个细节工程,不是靠某一项技术就可以完全。所以说总体有一些时间关注其他的可再生能源,比如说储能大家都关注了,光伏发电有储能那就很好了,如果像现在刘振亚董事长,也大肆的推动。而且我也最近做了一个分析,当然是以国外作为案例,光伏在可能中国不一样,可能光是我们江苏省20%的。如果华东地区、浙江、江苏、山东、江西这个领域再做一个平均,它的稳定性、非稳定性降到了5%,所以说也地理安装的多,东西部等等,实际上光伏不稳定性的缺点,也会大大提高,这是我讲的第二点。
第三点实际上在这一点全世界的都要感谢我们太阳能光伏,因为中国光伏人给全球做了多大的贡献,所以我觉得这一点无论是光伏产业还是企业家还有我们的政府官员都引起自豪,因为在世界上宣传,包括我们的外国友人。为了一个公司实际上在欧盟,今年6月份参加欧盟可再生能源发展的会议,他们其实就是感觉到欧盟可再生能源步伐减速了,很大程度由于双反,所以欧盟很多有志于加速发展可再生能源实际上就是要推动欧盟政策给废了,所以我认为这一点中国感到真的自豪,我们在为人类做贡献,所以只是那一些短浅的眼光,从政治各方面的原因,导致这种贸易壁垒,我认为这也是暂时的,所以说当然李主任刚才讲的一再提醒我们,他并不是讲让我们真的慢慢来,他是提醒我们这个过程还是不是像我们想象的一帆风顺,所以说我们要理智,所以这一定要理解,官当的越大,总经理看的可能跟部门经理部一样,主席看的跟我们小小的总经理就不一样,所以说我们要理解过程,我们所做的首先我认为就是成本降到不需要补贴,让老百姓每家每户都用,像买空调买电视一样,我看你怎么办,老百姓愿意买它是一个自由市场。所以我以前有一个比喻这比喻不是很恰当,炸个大坝有两种方式,一种方式我打一个导弹,或者一下子摧毁这是一种做法,这种做法往往不太容易,所以战争年代可能会发生。另外一种做法,我把它搞成很多小漏洞,一开始可能几个漏洞,大家觉得不咋地,我一旦漏洞聚集到一定势力,大坝不也就倒了嘛,所以我们还是从点点滴滴做起,谢谢大家。
李斯璇:其实今天我们这在里进行这一场讨论,回顾了过去其实也是为了我们能够有更好的一个未来,我们衷心的祝愿在今天场上,我们也感谢在座所有的这一些光伏人,为我们中国的光伏事业能够虽然说经历了起落一步一步走到今天,而且我祝愿他在经历这了一些风浪,现在整装待发重新出发,而最终造福是我们自己,以及我们之后的所有子孙万代们。所以说非常感谢今天所有的来宾和嘉宾们,同时非常重要感谢秦海岩主任为策划论坛所做出的努力,谢谢大家。

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